Психология

[Kinster Raven]

Раз уж снова была затронута эта тема, то пусть будет пост. И стал пост... Хи-хи, надеюсь Женька не обидиться...



На данный момент в действительности разум и поведение человека настолько не изучены, что делать какие-либо выводы с уверенностью нельзя. А они, кстати, делаются и причём с умными лицами (что меня сильно бесит). На данный момент психология находиться на уровне костоправства средних веков. (кровопускание бывает полезно, но в строго определённых случаях!). На данный момент психология -это смесь шарлатанства с шаманизмом. Только вместо бубна и чёток у психолога диплом и персональный компьютер. Они лечат вам вымышленные раны, которые зачастую и придумывают сами. Вы когда-нибудь пробовали решить проблему человека, которую вы (и он тоже) не видите. Самый простой способ её надумать (не выдумать, а именно надумать. Симптомы есть, возможно это оно. А потом на подсознательном уровне они и сами начинают в это верить и прививают эту веру нам. А потом от этого и лечат). Вы замечали в западных странах есть т.н. "психологозависимость"? Вам необходимо пообщаться с психологом хотя бы раз в месяц... На кой спрашиваеться это нужно?!... Психология... Вы видели подготовку -этих психологов? Вы читали их доклады? Дипломные работы? Знаете иногда там бывают умные мысли (даже очень часто я бы сказал). Но эти умные мысли применимы на такую маленькую долю населения, что вообще возникает вопрос, а почему меня будут мерить такими же параметрами? Кто это решил? А может он был не прав?.. Вы понимаете, что логопед должен произностить все буквы и слова чётко? (без сносок на наш великолепный синематограф) А кто проверяет психологов на их "мозговые" заболевания? Думаете это кто-то действительно контролирует? Проверка раз в год в поликлиннике?... Ну вы сами наверное понимаете на сколько это смешно звучит. Там сидят такие же психологи... По опыту знаю, что на психфаках учаться очень часто ОЧЕНЬ странные люди. И они потом свободно заканчивают и практикуют! (кто им дал диплом о способности копаться у меня в мозгах?!)

Понимаете, я уже сформировал своё мнение о мире, моё мировозрение устойчиво, моя идеология не содержит глупых ляпов. Я знаю, что мне мозги уже не вправить и не выправить... Но это я. Хорошо это или плохо, так уж вышло. А многие другие могут повестись за логичными с виду доводами просто не заметив какого-нибудь ньюанса... В общем давать нынешним психологам пилить и анализировать свою голову я бы поостерёгся (боюсь они свихнуться от этого )... Да и вам не советую. (давать им свою голову, а не меня анализировать )



Кстати, появилось такая... профессия что-ли... на западе "тренер по жизни" (или как-то так), так вот они применяют совсем другие методы и способы анализа нежели психологи... Я правда не особо вникал, но поверхностое впечатление было более приятное чем о нынешней психологии...



А вообще бред это всё. Никто не способен постичь душу человека (используя тупо научный подход во всяком случае). Может мне просто не хочеться верить, в то, что миллионы людей на планете такие же как я (так бы мне наверняка сказали психологи). Но если они правы, почему мы тогда с таким трудом понимаем друг друга? (я имею в виду не отдельных личностей, а общюю массу). Непонимание - это наша вечная проблема, и никакие яйцеголовые идиоты не в силах описать ЧЕЛОВЕКА в учебнике (даже в миллионе учебников)...



Для того, что бы лучше понимать людей действительно можно читать... Читать книги... И они совершенно не обязательно должны быть научными...

Comments

[/\/\]

Спасибо, прочел с интересом. Признаться честно, я был немного удивлен, когда увидел твое заявление о том, что психология - это лженаука. Теперь увидел, что ты собственно называешь психологией. Этакая наука в лицах.

Я под этим словом подразумеваю науку вне лиц (видимо, потому, что на данный момент настоящих, нормальных и работоспособных лиц у нее мало). Свое мнение, наверное, рановато высказывать, лучше я это сделаю после более-менее полного ознакомления с сабжем (с психологией =)) Хочу только заметить, что на определенных этапах развития многие люди переживают, конечно, разные, но типовые, характерные для их возраста проблемы. Ну вот например подросток, депрессия, расстался с парнем/девушкой, жизнь-дерьмо, пойду повешусь и т.п. Обычно с возрастом проходит само, но для тех, кому особо тяжело, есть психологи, "линия доверия" и проч. Служат они, собственно, для того, чтобы успокоить. И порой для того, чтобы успокоить человека одними лишь словами, без применения медицинских препаратов, нужно большое искусство. Почему бы например это не назвать психологией?

Ведь это не всегда пустяки. Порой так спасают от самоубийства. Без знаний это тяжело сделать.



Кстати, в учебниках принято описывать эдакого типового, стандартного человека. Он, конечно, не совпадает по душевному строю ни с одним человеком на Земле, но между людьми и "моделями" порой можно найти что-то общее. Это исходит из опыта и из того, что на Земле свыше 5 миллиардов человек. Поневоле среди них будут мелькать похожие характеры, темпераменты и проч. Вот для таких ситуаций и созданы учебники. ИМХО, просто не надо понимать все, что там говорится, буквально и считать руководством к действию. Можно воспринять это как опыт.



И еще: непонимание между людьми исходит ведь из того, что люди разные. Попытки систематизировать людей по характерам, выделение четырех темпераментов - это, конечно, выглядит довольно жалко, но уже какой-никакой опыт для общения с людьми. А главная роскошь, как справедливо выразились братья Стругацкие, это роскошь человеческого общения

[/\/\]

И еще: искренне прошу прощения за навязчивость =) но во мне пробудило большое любопытство твое упоминание о сложившемся мировоззрении. Можешь ли ты сказать о нем, что его не в силах поменять никакие внезапные, форс-мажорные обстоятельства жизни?

[Genius029]

Kinster Raven на западе люди другие, и там у них полная беда. Психологи им нужны потому как у них нет друзей, нельзя никому сказать о своих проблемах ибо ты портишь ему настроение. И единственный кто тебе поможет это психолог, я надеюсь мы до этого не дойдём всё же у нас есть дузья которым можно рассказать как дела и они выслушают.

В нашей стране психологи это что-то в жизнь вошедшее и нужное при крайних случаях, у нас есть и не психоаналитики.

И всё же психологию нельзя так грубо опускать! Это одна из развитых ветвей философии впитавшая в себя все знание о человеке из разных областей, она многое сделала и находиться на высоком уровне развития.

А на психфаке мало людей идут на психоанализ, почитай наших отечественных психологов таких как Ю.Б. Гипенрейтер или Е.Е. Соколову весь психфак стоит на них и обучаеться по их учебникам и люди у нас очень не плохие выходят.

И ещё психологи ДУШУ не изучают.

[Telcontar]

Вы видели подготовку -этих психологов? Вы читали их доклады? Дипломные работы? Да.

Поясню. Было время, когда я к психологии относился абсолютно так же, как ты. А потом, в моей эизни была девушка - психолог. И многое изменилось. Хотя, может быть именно поэтому все нижеследующее можно назвать субьективным ИМХО.

Так вот, если берешься говорить о "науке" (кавычки сознательны и глубоко личны, потом, если интересно), то следовало бы хотя бы поверхностно ознакомится с предметом. Например, с разницей между социальным психологом, психоаналитиком, психиатром и психотерапевтом. Genius029, кстати, весьма интереснен(а?) в этом отношении... Заметно, что человек разбирается, хотя и плохо.

Никто никого не лечит. Если человек приходит к псизотерапевту, значит осознает что у него есть проблемы. Чем это отличается от прихода к другу или священнику - хрен его знает - но он знает, что ему помогут. А уже потом ему объясняют, что магии не будет, что никто его проблем за него не решит, а придется ему самому и если он готов тяжело работать, то ему помогут...

Все это в идеале. К сожалению, впечатления о психологах у нас складываются по тупым американским фильмам + не менее тупым выпускникам-раздолбаем тупых, полусоветских психфаков.



P.S. Понимаете, я уже сформировал своё мнение о мире, моё мировозрение устойчиво, моя идеология не содержит глупых ляпов А не глупых? Содержит?

И еще - я согласен, что психотерапия - шаманство... И помогает не хуже настоящего шамана. Только где сейчас взять настоящего шамана? Психолога найти несколько легче... Что? Сам? Ну, наверное справлюсь... Но - было бы желание и время. К сожвлению, рефлексия требует немеряннорго времени.

[Genius029]

Telcontar хорошо, а что надо знать что бы в психологии разбираться? Я не спорю мои познания в этой науке не столь глубоки но что я должна знать по вашему мнению и на чём сиё основанно.

[Kinster Raven]

Эээ... Начнём благословясь...

Психология- как наука в лицах Ну, я так понял это мои возмущения по поводу самих психологов... Но я не только о них писал, я и психологии вообще. Так что про спецов (т.е. психологов) -это так... Личное добавление.



Типовые переживания (Это один из моих любимых моментов) -Понимаешь, я умудрился не попасть в стандарты по многим параметрам. (взять хотя бы пример с девушкой\парнем, жизнь дерьмо, пошёл повесился -утрированно). И я знаю с десяток людей, которые реагировали в одном и том же примерно возрасте на одном этапе развития, так нестандартно на абсолютно типовые ситуации!.. Мама не горюй! И тогда у меня возник вопрос: А так ли правильны эти стандарты? И сколько процентов этих стандартов выполняется в реале?.. У меня возникло очень странное сравнение... Пророчество. Их можно очень по разному интерпретировать, по этому всегда сбываются. А так как их много, то почти каждый человек по теории вероятности, нет-нет да среагирует "стандартно". Он всю жизнь мог не попадать ни в одну букву учебника, но вот однажды среагировал "как надо" -вот те и галочка в статистике. Пророчество сбылось. Типовое поведение.



Во! Ты это сказал! Искусство! Искусство и наука (а психология -это наука) -вещи не то чтобы не совместимые, но Господи! Это же разные вещи! Знаешь можно просто делать (руками, мозгами), а можно вкладывать душу... Талант и одарённость -ещё ни одна наука не смогла описать природу этих явлений... Психолог тоже может быть одарён. (так же как священник или бабка-травница)



Про модели говорил, повторяться не буду. Напомню лишь, что там (в учебниках, работах, докладах) действительно есть очень умные вещи.



Человеческое общение -Очень правильная мысль надо сказать. Я просто о ней умолчал, по привычке оставлять недосказанность.



Последние... Года два-полтора я живу в форс-мажоре. И, если честно, он меня порядком достал, как и ощущение вечного цейтнота. Вообще хочется упасть на колени и заорать: "Покоя мне! Покоя!" -...Но это не по теме... Мы все меняемся. Каждую секунду своей жизни мы меняемся. Мы уже не станем прежними. Новые мысли, новые идеи, новые увлечения. Но есть что-то, что уже не поменяется. Слишком коротка человеческая жизнь для этих изменений. Как, например, моё отношение к наркотикам, моя вера в равноправие, моё понимание справедливости... и много ещё других вещей. О чём-то я больше не поменяю своего мнения. И, пожалуйста, не надо мне говорить известной фразой: "Посмотрим лет эдак через 10-20"... Не посмотрим. По простой причине, вы не вспомните, да и я не вспомню. Эта фраза подразумевает, что у вас закончились доводы, и вы проиграли спор... Да, и кстати, я выигрывал эти споры. (Правда, люди через пять лет после этих споров, конечно, не помнили ничего, и снова говорили эту сокровенную фразу...)



Высокий уровень и много сделала -Эээ... Ты ведь тоже с геофака... Помнишь историю с литосферными плитами? 50 лет назад они двигались только по вертикали. 40 лет назад они двигались только по горизонтали. И только теперь они двигаются и так и так одновременно... Так геологам говорили в те времена. И люди в это верили. Как сейчас верят в теорию Большого Взрыва. А ведь это только теория. Доказательств (действительно весомых) нет. Те, которые есть, просто самые весомые на данный момент. Но они тоже не дают 100% уверенности... Психология это слишком молодая наука. Она просто не может быть на действительно высоком уровне. Я уверен лет через сто многие специалисты-психологи будут смеяться над байками про мнения нынешних научных светил. Почвоведы и те дольше существуют, а они ни в чём не уверены. И, заметьте, они копаются в земле, а не в мозгах... Что она, кстати, сделала? Я думаю идеологи и пиарщики работали и без психологического образования (типа и так сойдёт... И ведь сошло!..)



Фамилии авторов -Нуу... Я съезжу на дачу, там посмотрю может я их работы пропустил... Там у меня большая библиотека... Только я на дачу ещё долго не собираюсь (и так недавно был).



психологи ДУШУ не изучают -В том то и проблема, Жень... В том то и проблема...



Чем это отличается от прихода к другу или священнику - хрен его знает - но он знает, что ему помогут -Первая часть: Вот именно! Чем?! Вторая часть: А не факт, что помогут... Ты видел когда-нибудь последствия врачебной ошибки? Мне вот не повезло... Неприятное зрелище... (Ой! Извините! Мы отрезали вам не ту ногу! Мы тут же всё исправим! Сестра, скальпель! -это я утрирую). Только тут твоя башка и мозги. И я уже который раз твержу о МАЛОМ ОПЫТЕ психологии как медицины и науки. Вам могут так "помочь" -всю жизнь расплачиваться будете. Только вы этого уже не поймёте... Я опять наверное утрирую, без очень сильного вмешательства вы не изменитесь. Но ведь главное начать, потом само поедет и покатиться...

Да, ещё кое-что... Друзья, священники, психологи... Проницательность и понимание... Но, каждый понимает по своему. Один друг скажет одно, другой не поймёт, третий скажет другое, священник тоже что-то посоветует, психолог порекомендует... Но каждый всё видит по своему (если видит). Возвращаемся к медикам и примерам: один врач удалит вам почку вместе с опухолью (очень рискованно спасать почку -если часть опухоли останется она может перекинуться на другие органы), другой попробует спасти почку, но вы в последствии можете сдохнуть. (в медицине не силён, пример с потолка -думать было лень). Вы бы кого выбрали? А если в тёмную, то как выбирать?.. Это так... Дополнение.



Ляпы -Я их не вижу. Видел бы- переосмыслил. Увидишь- ткни пальцем,.. или мордой (меня т.е. мордой). Я всегда признаю за собой право ошибаться, и готов признать ошибку, если мне на неё укажут и если я действительно пойму, что это ошибка. (А может это вы ошиблись? Не факт, не факт...)



Ха-ха! Класс! Ты знаешь, она вообще-то на психфаке учиться... Да и не только поэтому у меня складывается впечатление, что она, несмотря на твой опыт вообще и опыт общения с психологами и психологией в частности, может дать тебе ещё 10 баллов форы по данной теме... Это так впечатление такое, но в чисто психологический диспут я бы вступать не стал...



Жениус, не парься. Дэн почему-то решил, что глубина твоих познаний ограничивается только вышесказанным... Бывает.



Постскриптум: Не верю в описание человека без души, потому что верю в душу. Не верю в понимание без души, потому что чтобы понять надо почувствовать. Не верю в науку без души, потому что чтобы открывать новое надо уметь мечтать. Не верю в стандарты, потому что они условны, а в условности не верю потому, что они бессмысленны. Я не верю в аксиомы, потому что они не доказуемо,.. И в то же время я верю в то, что доказать абсолютно невозможно...

[/\/\]

Знаешь, я тоже верю в душу, но! Человек устроен так, что при его жизни его душа и тело неразрывно связаны.

Что я хочу этим сказать? Был такой русский эндокринолог, Н.А. Белов. И у него была такая работа, называлась, кажется, "Физиология типов", в которой он отметил идею зависимости нервно-психических процессов от деятельности желез внутренней секреции. Проще говоря, он открыл зависимость (или лучше сказать "обусловленность") настроения от количества гормонов в организме.

А что такое настроение? Оно может быть радостное, грустное, депрессивное, позитивное и т.п. К примеру, ты возьмешься писать яркий, позитивный, жизнеутверждающий рассказ, когда у тебя настроение "Эх, яду бы мне, яду..."?

Если возьмешься - то честь тебе и хвала. Ибо тем самым ты продемонстрируешь независимость души от тела. Точнее сказать, независимость душевного настроя от того настроя, который "предлагает" тело.

Лично я могу так делать только когда я работаю над чем-нибудь. То есть или читаю что-то, или учу, или еще чем-нибудь отвлеченным от настроения занимаюсь.



О стандартах. Если ты умудрился в них не впасть, то у тебя было тяжелое детство Шучу. Не спорю, каждый человек уникален и поэтому может по-разному вести себя в одной и той же предложенной ситуации. Но! Есть типовые ситуации, вызванные действиями (или бездействиями) желез внутренней секреции. Они чаще всего встречаются как раз в подростковой психологии.

Одно из предназначений психологии вообще - научиться понимать людей. Ты верно сказал, чтобы понять, надо почувствовать. Психология и занимается этим. Ну или, по крайней мере, пытается заниматься. Так что психология - это скорее даже искусство, чем наука. Причем здесь под термином "психология" я понимаю (науку или искусство, не знаю даже лучше, как назвать)(скорее искусство, чем науку)(или искусство с "вкраплениями" науки) что-то, что учит понимать (в области разума) и чувствовать (в области души).

[Genius029]

Kinster Raven хорошо не парюсь.

[Kinster Raven]

/\/\ Никогда не отделял душу от тела и разум от души... и от тела.



Можешь начинать смеяться, лёгким оно не было...



Хочешь маленький афоризм? Когда я начал понимать психологию, я понял, что она пытается понять что такое "почувствовать"...



Genius029 ОК.

[Telcontar]

Забавно, как тема зацепила.

Genius029, прикольно получилось, хотя я и подозревал... Гипенрейтер только студенты-психологии (зло)употребляют. МГУ? Хорошие теоретики, без иронии (ну, разве чуть-чуть).

А вообще, мне странно напряжение, возникающее при обсуждении таких тем. По-настоящему серъезных, - я это имею ввиду. Все чего-то спорят... Хотя за рамки никто не выходил, хорошо.



Психотерапия работает. Помогает. Это я по себе знаю и по некоторым моим друзьям. Также я знаю что грубая, левая, корявая психотерапия не только не работает, но и убивает. Это я тоже по одному своему другу знаю...

Ученые во всех направлениях бывают разные. Вот, был Вавилов и был Лысенко. По кому их них мерять биологию?

Прошу прощения, если флуд.

[Kinster Raven]

Я не напрягаюсь. Genius029 как видишь тоже. Ты и /\/\ вроде бы тоже. Да и в спорах, как говориться, рождается истина...

[Telcontar]

Истина? В спорах... Ну, может быть. Меня споры интересуют не потому, и вообще, я предпочитаю то, что сам для себя называю Беседа - вдумчивые разговоры не преследующие определенных целей, не крикливые, спокойные и с уважением к собеседникам. Как здесь, например, за что спасибо.

[Kinster Raven]

... Споры - они тоже могут быть спокойные с логичными доводами и уважением к собеседникам... Тебе тоже спасибо, и вообще всем...