[Kinster Raven]

«Мы не можем любить. Мы можем только заужать сознание.

любовь - часть той Любви, которой любит нас Бог…»



Я не могу любить? Я не могу любить. Т.е. это как: я не могу любить?! Т.е. значит Бог любит всё и вся своей всеохватывающей любовью? Т.е. это Бог даёт нам частицы своей любви, чтобы мы могли делиться ими с конкретными людьми? Т.е. это Он –такой большой и всемогущий может ТАК любить как я?! Такой великий и любвеобильный может ТАК любить ВСЕХ на Земле?!! Т.е совсем ВСЕХ?!!! ЛООООЖЖЖЖЬЬЬ!!!! ТАК могу любить только Я! Это чувство не предназначено для общественного использования!! ЭТИМ чувством можно любить только ОДНУ!!! Ты слышишь ОДНУ!!! НЕЛЬЗЯ ТАК ЛЮБИТЬ МНОГИХ!!!! НЕЛЬЗЯ ТАК ЛЮБИТЬ ВСЕХ!!!! ВСЁ ЭТО ЛОЖЖЖЬ!!!!! ЛООООЖЖЖЖЬ!!!!! ЛООООЖЖЖЖЖЖЬЬЬ!!!!!!..... Ты всё нам врёшь!!! (поднимая кулаки к небу) Врёшь, гнида!!!……. Оглянись вокруг. Здесь миллионы мелких бесполезных смертных. Они копошатся в этом загаженном ими же самими мирке и пытаются выжить. Они боятся смерти и стараются казаться лучше чем есть. Они режут и убивают друг друга ради удовольствия, и во имя твоё! Они живут бессмысленно и тупо. Они роются в грязи своих плотских наслаждений и пытаются мыслить… Они жаждут вечности и бояться её увидеть… Они… Они мелки и бесполезны. Они суетливы и бессмысленны. Они глупы и отвратительны… Они… И ты знаешь, что единственное наполняет их жизнь смыслом? Что единственное дает им право делать подлости и совершать подвиги? Что помогает им бросать вызов опасностям и жертвовать собой? Что вдохновляет их на гениальные идеи и великие произведения? Что заставляет их страдать и дарует наивысшее наслаждение? Что приравнивает каждого из них –жалких к тебе?… Не жажда славы или власти. Не страсть к науке или учение философий. Не засевшая в каждом из нас гордыня, и не вечное стремление казаться или быть лучше. Не развитость духа, и не сила воли. И даже не наличие в каждом из нас души –какой бы грязной и забитой она не была… Нет… Это другое. Это чувство. Чувство, которое нежно согревает в хмурые дни. Чувство, которое светит нам через сгустившиеся тучи. Чувство, которое помогает истощённому путнику шагать вперёд. Чувство, которое сковывает твоё тело и плавит мозг. Чувство, которое вселяет в душу обречённого надежду. Чувство, которое под пытками не даёт раскрыть рта. Чувство, которое расправляет плечи, и душа начинает петь! Чувство, которое заставляет человека поднять меч и с улыбкой идти на встречу смерти!! Которое, рвёт вены и колотит по вискам скоростью бегущей крови!!! Заставляющее сердце разрываться на миллионы кусков и резать осколками окружающих!!! Которое, разжигает пожар в твой душе!!!!! Которое переворачивает мир и бросает его к ногам!!!!… Той единственной, для которой ты живёшь… Это –любовь. Любовь…



И, хоть ты тресни, Господь, ты не сравнишься с этой силой. Ты не сможешь дарить её, не сможешь управлять ей… Ты становишься таким бессмысленным и мелким. Ты глупец… Никто не в состоянии сравниться с этой силой –имя которой любовь…

Аминь, Господь, и прощай. Встретимся в Аду, где я буду гореть за свой грех. Грех –который и есть моя жизнь. Да будет так. Но, я то хотя бы любил… По настоящему…



(надпись добавленна в 0:03 15 февраля 2006): Кажеться мне стоит извиниться за грубость... Перед парочкой... существ... (в том числе и перед Богом -если он есть). Кажется дополнение про "горение в Аду" было действительно лишним. Не стал стирать эту надпись. Пусть будет. Я тоже не без греха. Человек настроения пытающийся положить всё под свой железный самоконтроль... Но я -это я...

Comments

[Genius029]

Kinster Raven хммм если бы все мы пошли бы к богу и стали его любить той чистой и непорочной любовью то просто бы вымерли на этом поколении.

[Kinster Raven]

Хаха... Дело то не в этом, что по идее Он "любит" нас сильнее всего, на что способны мы. Мы получаем незначительные частицы его любви к нам и, в силу своего убожества, не можем любить всех. Мы только иногда находим нашу половинку и тут происходит "прорыв". Мы вдим лишь незначительную часть... (как-то так -это не мои идеи и не мои слова).

Мда... Как-то мне во всё это не вериться...

[Genius029]

Kinster Raven ухххх даже ответить ничего не могу...

[Lucius Kobbit]

Kinster Raven Меня, если честно, всегда забавляла идея, что Творец (практически в любой культуре) должен всенепременно любить свои создания.. Имхо, штука вполне себе спорная.. И не очевидная.. Вообще, предполагая наличие этого самого творца, довольно сомнительно пытаться вложить в него человеческие чувства и заставить использовать человеческие мерила..

не находишь?

[Lucius Kobbit]

Kinster Raven Кстати, уж больно знакомая фраза в начале.. Я мог её где-то слышать?

[Telcontar]

Ну, что можно сказать... Любовь ко всем действительно отличается. Под ее воздействием человек не берет меч. Она не плавит и окружающих не режет.



А самое забавное, что если Он читает твой дневник, то, наверное радуется за тебя ТАКОГО. Забавно.

[Kinster Raven]

Lucius Kobbit У меня нет других мерил, кроме самого себя. Я всего лишь человек. И оценивать что-то могу лишь с человекеской точки зрения. Всё-таки высший разум -это слишком круто, я понимаю...

Lucius Kobbit А-то! Ты помнишь сестру Димки?

Telcontar Ха. А вообще ты прав... Почти. Он не радуется - он любит, и ему очень грусно, что я попаду в Ад... Вот такая вот загагулина... Может мне всё-таки повезёт?

[/\/\]

Блин, и почему люди настолько сильно привыкли все на бога сваливать?..

Kinster Raven, извини пожалуйста, но меня такие (в смысле, подобные таким) атеистические речи просто забавляют. Забавно, когда бога, который по своему определению есть высший разум, пытаются наделить человеческим разумом.



Ты разделяешь любовь к одной/одному и любовь ко всем? Правильно. Но правильно для людей. Ты кричишь знаменитое станиславское "не верю!", когда тебе говорят, что для бога эти понятия не различаются, но это просто потому, что ты не можешь представить себе такого. Как ты уже верно сказал, у тебя нет, фигурально выражаясь, другой системы отсчета, кроме самого себя. Но эта система, к сожалению, слишком несовершенна, чтобы можно было представить себе бога и его любовь ко всем. Знаешь, это на свете не единственная вещь, которую человек не в состоянии себе представить. Ты можешь построить в своем мозгу модель бесконечности? Не просто понять, почему, скажем, предел при иксе стремящемся к бесконечности одного делить на икс есть ноль, а именно представить, смодулировать? Нет. Такого не может ни один человек. Хотя, если честно, мне кажется, что на это был способен великий Эйнштейн. Познал же он четвертое измерение...



Но это не суть важно. Знаешь, твоя модель бога мало похожа на христианского. Это, по-моему, какой-то другой бог, какой-то главный мировой неудачник, у которого ни черта не получается, а все его за это хают. По типу как хают некоторые "выкидыши" Майкрософта =)



Вот... Извини, если где-то обидно написал, я не хотел, просто так получилось...

[Telcontar]

Kinster Raven

Любить и радоваться - не одно и то же?

В ад... IMHO: Я в ад не верю. Единственный ад - у нас в душе, от недостатка любви (иногда от избытка того, что мы любовью называем).

А вообще, единственное, чего я действительно не люблю - это резких суждений.

Аминь :-)

[Kinster Raven]

/\/\"ты не можешь представить себе такого" - Не могу. А главное не хочу! Мир субьективен. И я субьективен. И Бог субьективен, если он есть. А вообще "я не верю в этого Бога, Я верю в вышшый разум, который не даст нам сдохнуть от спида и ядерной войны!" -конец цитаты. А так я аттеист. (цитата -звучит!)

Telcontar Любовь и радость? Да ты, что?! Любовь от радости на другом конце сета находиться! Любовь -это и боль, и радость, и грусть, и много-много других ощщущений и эмоций! "Единственный ад - у нас в душе..." -без добавлений, я с этой фразой в принципе... согласен, а вот с добавлением... Пожалуй поспорю.

Telcontar, /\/\ -вообще по поводу суждений и резкости... Читайте "Административные вопросы" пункт №7. Там ясно сказано, про суждения... Пост был написан, после "общения" (в некотором смысле) с одним человеком. Мне не нравиться христианская политика смирения и возвышения Бога над собой. Не намерен преклоняться перед "великими", если они (т.е. "великие") мне не докажут, что они меня лучше. Пока это не доказанно, я не преклоняю колена.

/\/\ По поводу Майкрософта -ты похоже даже не представляешь, как ты прав. Большинство пользуются продукцией этой фирмы -сами ничего не делают. Только хают! Прямо как с Богом! Во всём -он виноват. (это шутка естественно) А насчёт обидного... Да, если бы я боялся комментариев, то я бы не позволял их писать.



Пост был сделан под действием желания выплеснуть свои чувства на бумагу. Что и было сделанно. Так что резкость суждений не пострадала. Обычно я более деликатен. Да и своё мнение о религиях, я по-моему уже высказывал. Оно, как положительное, так и отрицательное.

[/\/\]

Kinster Raven Окей, я вижу, что у нас разное представление о боге. Я вообще не ищу в христианстве политики. И не возвышаю бога над собой, я просто верю в то, что он есть. И в то, что если он посчитает нужным что-то сделать в моей жизни - пусть делает. Мне от этого хуже не станет. Даже если мне будут посланы им какие-то испытания.



Но ладно, оставим. Можно вопрос... Личного характера? Кин, ты не веришь в бога, ты горд, ты одиночка... А ты счастлив?



Если посчитаешь нужным, сотри этот вопрос или просто проигнорируй его.



ЗЫ - а как же мой пример насчет бесконечности? Бесконечность ты ведь не можешь себе представить. Значит, и перед ней не будешь "преклонять колена"? =)

[Kinster Raven]

Зачем преклонять колени перед бесконечностью? Мне оно надо? Ей это надо?.. То-то же...

Я горд. Я одиночка. Хуже того, я упрям. Очень упрям. У меня ещё очень много качеств, которые мешают нормально существовать в современном обществе. Но я это я. И, каким бы плохим и хорошим я ни был -это я... А насчёт счастья. Ты думаешь -счастье в Боге? Ты сильно ошибаешься (но это только моё мнение). Я был счастлив... Но Бога там не было. Это было МОЁ счастье. Оно было и есть проявлением меня.

И если я иногда срываюсь... Я никому зла не делаю. Если Бог есть, и он такой каким его малюют. Он поймёт и забьёт. Потому, что пост был направлен НЕ Богу! Как многие подумали. А людям. Которые превозносят, то что не могут понять и представить. (Давайте превозносить бесконечность! Или четырёх пространственную систему! Или тройной интеграл кубического четырёх члена! -лично я его смысл понять не могу...) Просто мне -человеку для которого слово "любовь" имеет очень важный смысл -глубоко оскорбительно, когда его (смысл слова "любовь") швыряют в грязь, и говорят о том, что это (мягко говоря) фигня во вселенском масштабе... Можно подумать, кто-то из людей, может мыслить во вселенском масштабе. Падать на колени перед тем, чего не понимаешь -по меньшей мере глупо. Может -для этого "высшего существа" добро и зло имеют совсем другой смысл. А для меня этот вопрос принципиален.

Если Бог покажет мне свою ЛЮБОВЬ -так, что я прозрею... Ну, чтож... Да будет так. Но пока я не видел его проявлений. Всё что я вижу вокруг -это Мир. И в это слово вкладываеться огромный смысл. Он жесток. Но это МОЙ мир. А Бога -нет. Он не в этом мире.

Я сижу и слушаю Апокалиптику в полном рандомайзе. Струны, издающие неповторимые и невообразимые звуки... Музыка взмывающая до небес, и падающая в преисподнюю -и я вслед за музыкой совершаю такие же колебания... Можно говорить бесконечно. Смычковые метания по металлическим нитям.. -это всегда было для меня тайной и откровением... Я, закрыв глаза, наслаждаюсь музыкой... Это, конечно, не счастье, но что-то очень близкое. Во всяком случае мне тепло... Хоть что-то согревает меня в этом холодном и бестрастном мире... Это простая радость -но это МОЯ радость -и пусть только попробуют сказать, что это фигня во вселенском масштабе...

[/\/\]

Kinster Raven Ткни меня пожалуйста моей наглой мордой в мои слова, что в боге счастье. Я такого, насколько я помню, нигде не говорил. Я вообще сторонник той теории, что, во-первых, разные люди видят счастье в разном, а во-вторых, счастье может внезапно обнаружиться там, где ты его и ждать не ждал.

Бог же - это.. хочется сказать "истина в последней инстанции", но не думаю, что это характеризует мое представление о боге. Бог просто есть. И если мне сейчас хреново, то я знаю, что в этом виноват не бог. А если и случается такое, что очень неблагоприятно складываются обстоятельства, и я "подозреваю", что это его рук дело, то и здесь не матерю его. Если он это делает, у него есть на то причины, пусть даже мне они сейчас и неизвестны.

Знаешь, как у БГ:"но бог не ангел, он просто такой, как он есть". Мне видится так.

Причем мне видится так христианский бог. Аллаха я вижу совсем в других цветах. Вот он - настоящий бог-деспот. Я не считаю, что бог, т.е. обладатель высшего разума, может быть таким. Поэтому и не являюсь мусульманином.

Если твое послание было направлено людям, почему было открыто об этом не сказать? Почему все "тумаки" достались богу? =) Нет, ты, конечно, хозяин дневника и волен выражаться как тебе угодно, но, думаю, у тебя достаточно совести, чтобы не оскорблять религиозные чувства тех, кто читает тебя.

Ты можешь сказать "не нравится - не читай, не заставляю" и будешь прав. Но! Если ты считаешь, что бога нет, то изволь, по крайней мере, объяснить, почему ты так считаешь. О доказательстве не говорю, поскольку только в словесной форме, здесь, его привести невозможно.

И более того, где ты вычитал эту пошлую фразу о никчемности любви? Если в какой-то христианской литературе, то тебя либо жестоко обманули какие-нибудь свидетели Иеговы или другие сектанты, либо ты просто не так понял смысл этой фразы. Знаешь, христианские заповеди и тезисы бывает нелегко толковать из-за их метафоричности. Я вот в более-менее полной мере осознал, что такое хриатианство только после чтения лекций по философии христианства и после общения со многими разбирающимися в ней людьми. Причем, во избежание обвинения меня в необъективности хочу уведомить, что читал отрывки сатанинской библии, а также толкование сатанинской библии сатанистами и христианами. Кроме того, немного ознакомлен с евангелием от Ламии, вампирским, но это немного не из той оперы.



Кстати, ты зря так кипятишься из-за слов "фигня во вселенском масштабе". Обычно эти слова говорят не слишком умные люди, которые сами в силу своей ничтожности во вселенском масштабе не могут оценить. что ничтожно во вселенском масштабе, а что нет. Да и вообще, какая разница, что из себя представляет что-то там во вселенском масштабе? Если у тебя есть своя радость, так и наслаждайся ею, нет смысла размышлять, что она из себя представляет во вселенском масштабе.. =)

[Kinster Raven]

/\/\ Вопрос был задан так... Ты в бога веришь?...... А ты счастлив? -по этому я интерпритировал его как увидел. Ну, извини, если не понял вопроса. (Надеюсь на вопрос я всё-таки ответил...)

Почему тумаки богу? -Прости, а что ему будет? Т.е. он то зрит в корень, на глупые оскорбления не реагирует никак. Мда, неприятно... Так уж получилось... Прости, Бог, каюсь... Был не прав, исправлюсь. Не злись, я не нарочно...

Просто каждый человек придумывает себе Бога. И мои слова можно отнести к любому из них. Почему ты думаешь, что для меня это был христианский Бог? Это, конечно, вряд ли Перун или кто-то из подобных. Но это запросто может быть любой другой Бог из всемирно распространённой религии. И при этом. Для меня на данный момент Бог был скорее Высшим Разумом, а не конкретикой. Так что для твоего Бога (т.е. для православного представления) я не сказал ничего плохого. Всё адресовалось тому Богу, который такой, как я о нём говорил.

Мы отличаемся тем, что для тебя слово Бог -имеет строго определённый смысл. А у меня он может варьироваться. Ведь конкретного определения Бога нет. Поэтому, я не оскорблял твоих религиозных чувств. Дело в понимании вопроса и подхода к нему. Бог -это..просто Бог, их много, и Он всегда разный. "Глаза смотрящего..."

Про мусульман -та не прав (моё мнение). Там тоже нет сильных отличий от христианства.

Почему Бога нет? Ну... Понимаешь. Я уже говорил, и ещё раз скажу. Вот он мир. Вот он я. Вот он ты. И вот ещё десятки миллиардов жителей Земли. Где Бог? Я его не вижу. Глупо доказывать, что чего-то нет. Лучше доказывать, что это есть. Но доказать никто не может. Доводов не хватает. Если говорить о божественных откровениях, то тут только те кого это коснулось... Так что, извините, но я ничего не буду доказывать. Не вижу надобности. Пусть доказывают другие. Если я вижу доказательства чьего-то существования, я признаю его существование...

Никто меня не обманул, я это взял из "разговора" с одной очень умной девушкой. Она христианка. Но не православная, а католичка. Это одна из основных конфессий -они (конфессии) всегда остальных еретиками называют.

А насчёт фигни в масштабе... Ну видишь, мы сошлись во мнениях...

[/\/\]

Kinster Raven То, что ты говоришь о хриастианском боге, я заключил, увидев слово "Аминь". Из которого я заключил, что ты так характеризовал именно того бога, который является "моим". Если это не так, то прошу прощения, я тебя не так понял. Но словом "Аминь" ты меня на это непонимание невольно спровоцировал =)

Впрочем, ладно, ничего страшного =)

Не совсем согласен, что я строго определяю бога. Я его вообще не определяю. Но я знаю, что он есть. Я знаю его заповеди. Не скажу, что я их все соблюдаю (и вообще не все предпочитаю соблюдать). Но! Вижу во многих из этих заповедях близкие себе идеи и тезисы.



А та девушка, которая поведала тебе сию фразу.. Все-таки либо она неправа, либо ты ее неверно понял. Причем, как мне кажется, скорее второе, чем первое. Впрочем, не мне судить.



Далее. Всего ли нет на свете, чего тебе не видно? =) Я, безусловно, утрирую, но в каждой шутке есть доля правды. Впрочем, не буду тебе сам ничего доказывать, ибо недостаточно компетентен. Все мечтаю найти где-нибудь пять доказательств существования бога, а также шестое Кантовское, но пока руки не доходят =(



И последнее. На вопрос ты ответил =)

[Kinster Raven]

...

[D. Stroncium]

Kinster Raven тебе тут многое написали, но мне не хотелось бы разбираться в основной части твоего послания людям. Прости за это. Хотелось бы задать вопрос: ты говоришь, что ты любил. причем, по-настоящему. Это может сказать или человек очень уверенный в себе, своем внутреннем состоянии и мыслях, или тот, для кого это просто слово. По остальным записям ты, как мне кажется, относишься к первому типу. Поэтому, что для тебя любовь и почему ты считаешь, что она была настоящей? Что ты вкладываешь в это понятие?

[Genius029]

D. Stroncium

[Kinster Raven]

D. Stroncium практически повторяю жест Genius029... На вопрос, что такое любовь, врядли можно дать чёткий ответ (даже если это касается только одного человека). Эту формулу расписывают в книгах, её формулируют философией, её пытаются научно доказать или опровергнуть. Даже одним словом нельзя определить, что такое любовь: чувство? состояние? безумие? счастье? горе?.. Я не смогу ответить на этот вопрос, извини. Я всё-таки не гений. по этому хватит лить воду Любовь это чувство, которое согревает в хмурые дни, светит через тучи,.. (и так далее по тексту)...

Извини, я не ответил на твой вопрос... Но никто на Земле не сможет на него ответить.

[semplice]

я никогда бы не подумала, что сказанное мной может иметь такой отклик в человеке...

нужно стать отвестсвеннее..



знаешь, слова между кавычками были попыткой передать, рассказать о том бездонном счастье, которым я тогда жила, и сейчас опять оживаю.

совершенно иррациональное, непонятное счастье. оттого, что есть мир, у мира есть смысл, а еще в мире есть я. и Тот, Кто меня любит. те слова не в минус МОЕЙ любви, они ничего у нее не забирают, ни на грамм ее не обедняют, но дают ей. это то, почему любовь может быть вечной, а не до гроба.. (в продолжение "полчеловека") - пишу и сама поражаюсь.



а по поводу развернувшейся дискуссии я поделюсь своим опытом последнего месяца: я читаю записи одного жж-юзера, его зовут Иван Лупландин, солидный препод философии и отличный чел.. я каждый день жду его три записи 1) перевод с Вульгаты, 2) отрывок из сочинений некоего Шида, и 3) эпизод из личных воспоминаний. особенно я жду отрывочка из Шида. читать эти кусочки по одному в день стало приключением. вот ссылочка на один из них http://lupandin.livejournal.com/58809.html

если тебе понравится, то почитай не назад, а вперед. такой "расширитель воображения" :)



какие у тебя планы на ближайшие выходные? может, пора?

[semplice]

когда я люблю другого, его самого, таким, какой он есть, не свои фантазии-ожидания, а его, кем он является, кем он сотворен, то я люблю его Его любовью. и она самая правдивая и полная на свете. так меня любит Бог.

[Kinster Raven]

Если та, всепоглощающая любовь всего лишь небольшая часть Его любви. То я ничтожен. И любовь моя безумно ничтожна. Но только не вериться мне, что ЭТА любовь такая ничтожная...

Про ответственность: Один идиот сказал "умрём молодыми!" ("в жизни надо попробовать всё!", "мы арийская раса!" и т.д.) И куча идиотов взошла на алтарь. Один умный человек сказал какую-нибудь умную фразу, и колонна дураков снова пошла на алтарь (потому что не врубилась, а поняла буквально). Заставь дурака Богу молиться... Каждый имеет право на своё мнение. И право его высказывать (я тоже). Если что-то вызывает у меня бурную реакцию, то это не означает, что лучше не трогать эти темы -так думать глупо.



На эти в смысле? Или на следующие?



"когда я люблю другого, его самого, таким, какой он есть, не свои фантазии-ожидания, а его, кем он является..."какой она сама себя сделала, какой она стала. То я люблю её Своей любовью, своей душой. И она самая правдивая и полная на свете. Так Я люблю... И, если честно, мне плевать любит ли меня в это время бог. Если меня любит Она.